軍事專家戴旭與作家李發(fā)鎖對(duì)談《圍困長(zhǎng)春》：

領(lǐng)袖的胸懷、格局是戰(zhàn)爭(zhēng)勝負(fù)的決定因素

近日，國(guó)防大學(xué)教授戴旭與作家李發(fā)鎖就《圍困長(zhǎng)春》一書展開對(duì)話，從大歷史觀的角度，縱談東北解放戰(zhàn)爭(zhēng)和長(zhǎng)春戰(zhàn)役，尤其討論了領(lǐng)袖的格局和胸懷問(wèn)題。東北解放戰(zhàn)爭(zhēng)既是國(guó)共領(lǐng)袖戰(zhàn)略眼光的較量，也是領(lǐng)袖們?cè)诟窬趾托貞焉系谋绕?。兩位老師的這場(chǎng)對(duì)談，令人受益匪淺。

李發(fā)鎖：

我先把寫作本書的基本思想脈絡(luò)向您介紹一下。最初的想法，是要理清圍繞著長(zhǎng)春圍困戰(zhàn)，幾十年來(lái)顛來(lái)倒去的說(shuō)法，還原一個(gè)歷史事件的真相；寫到一半的時(shí)候，我認(rèn)為我的眼界低了，因?yàn)閲чL(zhǎng)春不僅僅是一個(gè)局部戰(zhàn)役的概念，更是一個(gè)東北解放戰(zhàn)爭(zhēng)全局的大概念，是毛澤東解放東北的大戰(zhàn)略。

一方面，40年代末的長(zhǎng)春，實(shí)際上是東北的政治中心。日本扶持的偽滿洲國(guó)垮臺(tái)后，進(jìn)軍東北的蘇聯(lián)紅軍總部、國(guó)民黨東北行營(yíng)、共產(chǎn)黨的東北局都曾設(shè)在長(zhǎng)春。此外，松花江北的國(guó)民黨黑龍江、興安等五省流亡政府和省黨部，均客居長(zhǎng)春。換言之，長(zhǎng)春是東北的代稱，圍困長(zhǎng)春即是圍困東北。

另一方面，“圍困長(zhǎng)春”不是孤立的戰(zhàn)役，是東北解放戰(zhàn)爭(zhēng)的大戰(zhàn)略，與整個(gè)東北解放戰(zhàn)爭(zhēng)密切相連。國(guó)共雙方領(lǐng)袖的戰(zhàn)略與策略考證、將帥們的戰(zhàn)術(shù)研究，是本書第一重要任務(wù)。

同時(shí)，局部的長(zhǎng)春戰(zhàn)役又是東北解放戰(zhàn)爭(zhēng)的一個(gè)“眼”。長(zhǎng)春圍困戰(zhàn)是國(guó)共雙方圍繞一座城市爭(zhēng)奪時(shí)間最長(zhǎng)、最慘烈的一場(chǎng)戰(zhàn)役。70余年來(lái)，關(guān)于長(zhǎng)春戰(zhàn)役的討論眾說(shuō)紛紜，成為中國(guó)革命戰(zhàn)爭(zhēng)與軍事史上一樁重大歷史事件，海內(nèi)外廣泛關(guān)注。還原歷史事實(shí)是本書寫作另一重要任務(wù)。

圍繞長(zhǎng)春之爭(zhēng)奪，是二戰(zhàn)結(jié)束后美蘇兩大陣營(yíng)在世界東方爭(zhēng)奪勢(shì)力范圍的突出反映，也是美、蘇、國(guó)、共之“三國(guó)四方”復(fù)雜格局的核心地域。蔣介石認(rèn)為，長(zhǎng)春是國(guó)家政權(quán)的象征。毛澤東曾親筆電示東北局：“力爭(zhēng)我黨占領(lǐng)長(zhǎng)春，以長(zhǎng)春為我們的首都?！保?946年3月25日）。只有把局部（長(zhǎng)春）戰(zhàn)役與區(qū)域（東北）戰(zhàn)爭(zhēng)置于全國(guó)及世界大格局中考證，我們才有可能發(fā)現(xiàn)塵封已久的歷史真相及奧秘所在。從歷史研究的角度說(shuō)，抓住了長(zhǎng)春戰(zhàn)役，等于抓住了研究東北三年解放戰(zhàn)爭(zhēng)的鑰匙。

我這個(gè)想法對(duì)不對(duì)，請(qǐng)您指正。

戴旭：

很高興能有機(jī)會(huì)和李發(fā)鎖先生見面。我認(rèn)為你這本《圍困長(zhǎng)春》是一部大書，大就大在站在世界大格局來(lái)看待局部戰(zhàn)爭(zhēng)。從思想家角度考證歷史，同歷史學(xué)家研究歷史，是有區(qū)別的。思想家研究歷史要站在大歷史觀的角度。我講一個(gè)自己經(jīng)歷的事情。

2015年，是甲午戰(zhàn)爭(zhēng)120周年，中央電視臺(tái)約我和其他專家對(duì)談甲午戰(zhàn)爭(zhēng)。我們沒(méi)有具體談甲午戰(zhàn)爭(zhēng)本身，而是重點(diǎn)談了戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生的大背景及戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生的原因。因?yàn)槿魏我粓?chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)都不是孤立的，一定是國(guó)際大背景的局部反映。實(shí)際上，甲午戰(zhàn)爭(zhēng)看似是清朝和日本的戰(zhàn)爭(zhēng)，但背后卻是沙俄帝國(guó)與英國(guó)的爭(zhēng)霸戰(zhàn)爭(zhēng)，那時(shí)沙俄帝國(guó)和英國(guó)都是國(guó)際大國(guó)。沙俄做夢(mèng)都要進(jìn)軍太平洋。1856年，當(dāng)時(shí)的世界霸主英國(guó)聯(lián)合法國(guó)、土耳其，打敗了沙俄，占領(lǐng)了克里米亞，使沙俄失去了西部出海口。于是沙俄掉頭東進(jìn)，修了西伯利亞鐵路，跟長(zhǎng)春中東鐵路連接，通過(guò)這條鐵路，連接旅順出?？?。英國(guó)為了堵住沙俄帝國(guó)東進(jìn)，支援清朝建立海軍，企圖以清國(guó)抵擋沙俄南下。但清朝不僅沒(méi)有與沙俄交惡，還割讓了西伯利亞大塊領(lǐng)土給沙俄。英國(guó)人懷疑清俄勾結(jié)，于是又找日本做代理人，說(shuō)我?guī)湍憬ê＼?，你幫我打沙俄。日本人說(shuō)可以呀，前提是東三省給我，我?guī)湍愦驍∏鍑?guó)海軍，這正中英國(guó)下懷。所以，甲午戰(zhàn)爭(zhēng)不可避免，清國(guó)戰(zhàn)敗的結(jié)局在戰(zhàn)前就定了。

你這本大作，寫的國(guó)共為什么在東北激烈爭(zhēng)奪，還是美蘇兩個(gè)大國(guó)利益爭(zhēng)奪的反映。蘇聯(lián)進(jìn)軍東北，把持中東鐵路，為的還是旅順港（不凍港）。美國(guó)扶持蔣介石占領(lǐng)東北，也是為了擋住蘇聯(lián)南下太平洋。

李發(fā)鎖：

戴教授，我插一句話。毛澤東說(shuō)了一句透骨無(wú)比的話是“國(guó)共反映美蘇”，意思是說(shuō)國(guó)民黨、共產(chǎn)黨在東北的爭(zhēng)奪，實(shí)際上是美蘇兩個(gè)大國(guó)劃分勢(shì)力范圍、爭(zhēng)奪各自利益的反映。世界是一盤棋，由少數(shù)大國(guó)操縱，小國(guó)、弱國(guó)不過(guò)是棋盤上一枚任由大國(guó)擺布的棋子。這句話，如今聽起來(lái)很傷自尊心，但當(dāng)時(shí)美蘇兩強(qiáng)擺布甚至消滅國(guó)與共，是很容易的事。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候，中國(guó)人根本沒(méi)有站起來(lái)，沒(méi)有像今天這樣屹立在世界東方。在美蘇兩霸看來(lái)，國(guó)共兩黨在東北的爭(zhēng)奪，實(shí)際上是美蘇各自支持代理人替自己爭(zhēng)奪利益。

戴旭：

你說(shuō)的很有道理，你的書是站在世界大格局，以大歷史觀來(lái)解讀這段歷史。我看你書中提到了兩只老虎，是毛澤東說(shuō)的，美國(guó)是白老虎，蘇聯(lián)是紅老虎。國(guó)共是在兩只老虎爭(zhēng)斗之間求生存和發(fā)展，這就顯出領(lǐng)袖戰(zhàn)略的絕對(duì)重要性。毛澤東是戰(zhàn)略大家。什么是戰(zhàn)略？戰(zhàn)略是在一定時(shí)間、一定空間內(nèi)力量運(yùn)用的藝術(shù)。你雖然沒(méi)有寫出戰(zhàn)略“四要素”，但你以詳盡的史實(shí)和數(shù)據(jù)寫出了毛澤東出神入化、運(yùn)用各種力量進(jìn)行戰(zhàn)略的比拼，平衡運(yùn)用的藝術(shù)絕對(duì)高超，比羅斯福、斯大林都高明許多。而蔣介石沒(méi)有這種國(guó)際頭腦，他的格局只有毛澤東的幾分之一，眼界比毛澤東矮了一大截，既沒(méi)有時(shí)空概念，又不懂得各種力量的調(diào)度與運(yùn)用，只知道在國(guó)內(nèi)爭(zhēng)地盤。雖然他力量很強(qiáng)大，但狹小的眼界和格局消解了他手中的力量。

我認(rèn)為，你這本書最大的價(jià)值，是把圍困長(zhǎng)春及東北的爭(zhēng)奪放到了世界大格局中去研究、去考量。這就有了高度、有了全局，是一本大作。像你這樣著力透析戰(zhàn)爭(zhēng)背后的領(lǐng)袖戰(zhàn)略比拼的歷史著作，很少見，具有開創(chuàng)性。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，是對(duì)我黨和我軍歷史研究的一個(gè)獨(dú)特貢獻(xiàn)。