主持人：自從參議院選取獲勝之后，我們注意到安倍晉三在國(guó)際場(chǎng)合上表現(xiàn)的時(shí)候，那種得意洋洋的勁非常的明顯，你看，馬上就要到秋季祭祀活動(dòng)了，前幾次，祭拜的時(shí)候，他要不就是帶點(diǎn)祭祀費(fèi)，或者見(jiàn)個(gè)禮物等等，按他現(xiàn)的心態(tài)，根據(jù)您對(duì)安倍晉三這個(gè)人的了解，您覺(jué)得17日以后，他會(huì)不會(huì)去參拜靖國(guó)神社？

楊伯江：我想首先有一點(diǎn)是肯定的，如果從安倍自身的內(nèi)心來(lái)說(shuō)，他是非常想去的。

主持人：恨不得就去了。

楊伯江：對(duì)，他是非常想去的。所以我們看到前兩次他沒(méi)有能夠去，出于種種考慮，但是他也來(lái)一個(gè)禮到人不到，還是托人帶錢(qián)去，或者是搞一個(gè)什么祭品。那么從現(xiàn)在來(lái)看，我相信安倍自己，在自身的內(nèi)心的信念、想法和這個(gè)現(xiàn)實(shí)利益之間，還在做權(quán)衡，最后的結(jié)果要取決于他的綜合考量，或者說(shuō)更具體一點(diǎn)說(shuō)，目前圍繞在安倍身邊的幾股力量，他們之間的博弈，究竟哪種更占上風(fēng)，我想是一個(gè)具體這樣一個(gè)推理的邏輯。那么目前，我想有兩股力量在圍繞著他，一股是民族派，民族派包括像剛才前面主持人提到過(guò)的，飯島勛的問(wèn)題，就是內(nèi)閣參與，內(nèi)閣參士官這樣的一個(gè)人物。還有安倍本人，就是閉上眼睛，矢口否認(rèn)侵略歷史的這些人。那么第二批人是戰(zhàn)略派，也就是說(shuō)，他的歷史觀也不是沒(méi)有問(wèn)題，但是他著眼于目前和鄰居的關(guān)系，和日本未來(lái)在國(guó)際上的前途，希望這個(gè)事情不要去碰它，咱們還是來(lái)得實(shí)的比較好，所以我認(rèn)為，比如說(shuō)在釣魚(yú)島方面，加強(qiáng)日本的防御等等這些，這是戰(zhàn)略派的一個(gè)他們的主張。而參拜靖國(guó)神社，是這一派的主張，當(dāng)然日本社會(huì)還存在著另外一種強(qiáng)大的聲音，就是友鄰派，希望和周邊國(guó)家搞好關(guān)系，但是這些人到不了安倍跟前，就是不可能被他提拔到自己身邊來(lái)，所以目前的較量，主要是取決于前兩撥人他們之間的結(jié)果怎么樣。這里面就涉及到非常關(guān)鍵的人物，就是飯島勛，因?yàn)樗涨霸诖筅嬷v話的時(shí)候，提到一個(gè)，首相應(yīng)該堂堂正正地去參拜靖國(guó)神社，其實(shí)這個(gè)話我想代表了日本國(guó)內(nèi)這種所謂民族派，安倍身邊民族派的聲音，但是恐怕也是一面之詞，對(duì)安倍的影響如何，我們拭目以待，另外對(duì)飯島勛這個(gè)人，實(shí)在是在日本國(guó)內(nèi)有著各種各樣關(guān)于他的故事，應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)黨棍式的人物，也就是說(shuō)，長(zhǎng)于旁門(mén)左道，擅長(zhǎng)這種造勢(shì)包裝，他曾經(jīng)是長(zhǎng)期擔(dān)任前首相在小泉當(dāng)首相的時(shí)候，他曾長(zhǎng)期擔(dān)任小泉的秘書(shū)，在小泉沒(méi)有出道之前，他就給他做一些包裝上的設(shè)計(jì)。另外我們知道，舉一個(gè)非常鮮活的例子，就是小泉在任期內(nèi)，兩次訪問(wèn)朝鮮，那么第一次是由外交部門(mén)來(lái)安排的，那次的主要著眼點(diǎn)，是打開(kāi)在東北亞地區(qū)的外交困局，因?yàn)槿粘g長(zhǎng)期沒(méi)有建交。第二次，2005年5月份，就是由飯島勛一手策劃的，而這個(gè)策劃，不是出于外交利益，日本的國(guó)家利益，而是出于當(dāng)年即將進(jìn)行的，7月份即將進(jìn)行的參議院選舉，是為了黨內(nèi)的利益，是為了國(guó)內(nèi)的政治利益，是為了本黨利益，為了小泉個(gè)人的利益，所以他是這樣一個(gè)人物。包括7月份在中國(guó)回去以后，他在日本國(guó)內(nèi)很多發(fā)言可以看得出來(lái)，明顯是有夸大成份的，我想對(duì)于這方面，日本當(dāng)局應(yīng)該也有一個(gè)相對(duì)客觀一點(diǎn)的判斷。

主持人：這個(gè)人在安倍上臺(tái)以后，突然去訪問(wèn)朝鮮，去朝鮮。

楊伯江：就是他。

主持人：所以說(shuō)這個(gè)人，他說(shuō)那樣的話，你感覺(jué)好像是他個(gè)人說(shuō)的，好像是偶然說(shuō)的，但有可能他透露出一些信號(hào)，我們還是應(yīng)該密切盯著這個(gè)安倍晉三到底會(huì)不會(huì)去參拜靖國(guó)神社。剛才伯江講到了，現(xiàn)在日本國(guó)內(nèi)有很多人是閉著眼睛，當(dāng)這個(gè)歷史沒(méi)發(fā)生過(guò)一樣，對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我們也看到了，就是中國(guó)駐美大使崔天凱，最近在美國(guó)發(fā)表演說(shuō)的時(shí)候也講到了，在日本的國(guó)內(nèi)，不光有這種閉著眼睛看不見(jiàn)歷史的，還有一些什么人呢，有一些少數(shù)人認(rèn)為，有日本國(guó)內(nèi)少數(shù)人認(rèn)為，日本的二戰(zhàn)只是輸給了美國(guó)，輸給了美國(guó)的兩顆原子彈，因此認(rèn)為只需要跟美國(guó)搞好關(guān)系就行了，對(duì)其他國(guó)家的關(guān)切則不用太關(guān)心，針對(duì)這種觀點(diǎn)，我們注意到崔大使說(shuō)，這是一種很錯(cuò)誤的歷史觀，日本在第二次世界大戰(zhàn)中，輸給了愛(ài)好和平、反對(duì)侵略的各國(guó)人民，如果日本被這樣的一種錯(cuò)誤歷史觀誤導(dǎo)，問(wèn)題就很大，所以我的問(wèn)題是，如果日本被錯(cuò)誤這種歷史觀誤導(dǎo)，接下來(lái)秋季的祭祀活動(dòng)里邊，日本政客們?nèi)菥竾?guó)神社是不是會(huì)更多？

尹卓：日本在對(duì)華戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中，一直沒(méi)有正確地認(rèn)識(shí)，這是跟戰(zhàn)后美國(guó)也有意歪曲歷史，夸大自己在太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)中的作用和地位。當(dāng)然他當(dāng)時(shí)為了把蘇聯(lián)給壓下去，而真正在實(shí)際意義上，他否定了整個(gè)中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)，對(duì)太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)勝利的一個(gè)重大的貢獻(xiàn)，應(yīng)該說(shuō)是至關(guān)重要的貢獻(xiàn)。我們?cè)诙?zhàn)期間，從在1941年之前，中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)是日本的主要戰(zhàn)場(chǎng)，那么當(dāng)時(shí)這四年期間，我們1937年到1941年，這四年期間，整個(gè)日本在華的兵力，占他整個(gè)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)兵力是90%，然后到大概1943年到1944年期間，整個(gè)在華的兵力是60%，那時(shí)候太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)開(kāi)始了，是占60%。在1945年打完仗以后，就戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束的時(shí)候，在華的兵力，仍然占他全兵力的55%，那么誰(shuí)是主力，誰(shuí)不是主力就看得很清楚。中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)殲滅日軍是多少？150萬(wàn)人，就是打死的150多萬(wàn)人，大約154萬(wàn)人左右，而在太平洋戰(zhàn)場(chǎng)打多少，就是美軍殲滅他只有80多萬(wàn)人，是我們的一半，這就看得很清楚，誰(shuí)是主戰(zhàn)場(chǎng)，誰(shuí)不是主戰(zhàn)場(chǎng)。當(dāng)時(shí)在1943年最緊張的時(shí)候，當(dāng)時(shí)日本大本營(yíng)想抽10個(gè)師團(tuán)，從中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)，抽到東南亞戰(zhàn)場(chǎng)和南太平洋戰(zhàn)場(chǎng)去，但是就是抽不去，然后中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)不但抽不了兵，而且還要求從南太和東南亞，再抽部隊(duì)支援中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)，因?yàn)槭裁矗恐袊?guó)戰(zhàn)場(chǎng)打得實(shí)在太激烈，死傷太慘重，光1943年一年傷亡人數(shù)大概在26萬(wàn)人，就是死26萬(wàn)人，還不算受傷的，這就看出，哪個(gè)是主戰(zhàn)場(chǎng)不是主戰(zhàn)場(chǎng)。所以美國(guó)有意宣傳兩顆原子彈解決了太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)，它的航母編隊(duì)跨越島嶼登陸，我們看整個(gè)太平洋戰(zhàn)場(chǎng)歷史，現(xiàn)在他有紀(jì)錄片歷史，他有這種輿論的主導(dǎo)權(quán)，那么我們看的都是他的片子，但實(shí)際中國(guó)戰(zhàn)場(chǎng)，我們中國(guó)居民，我們承受的犧牲和我們承受日本侵略力量之重，在反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)中，確實(shí)要確認(rèn)，這個(gè)問(wèn)題因?yàn)槭裁?，就是由于?dāng)時(shí)二戰(zhàn)結(jié)束以后，美國(guó)占領(lǐng)日本以后不公的處理，所以變成現(xiàn)在這么一個(gè)情況。

楊伯江：關(guān)于菅義偉，就是內(nèi)閣官防長(zhǎng)官這個(gè)問(wèn)題上的表現(xiàn)，我覺(jué)得是有兩句話是可以補(bǔ)充的。那么第一點(diǎn)，其實(shí)他的反駁，所謂的反駁是蒼白無(wú)力的，因?yàn)槲覀兊拇薮笫怪v的是日本的戰(zhàn)敗觀，而他講的，強(qiáng)調(diào)的實(shí)際上是戰(zhàn)后日本和平發(fā)展如何如何，但他錯(cuò)開(kāi)了，或者避開(kāi)了崔大使所提到的那個(gè)問(wèn)題，他避開(kāi)回答。第二個(gè)，日本人對(duì)于二戰(zhàn)敗因的這種認(rèn)識(shí)，實(shí)際反映了一個(gè)他實(shí)用主義的戰(zhàn)略文化，還有軍事技術(shù)決定論的這樣一種想法，而沒(méi)有看到那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是非正義的，非正義的戰(zhàn)爭(zhēng)必然要輸給正義的一方，這是一個(gè)基本的道理，所以他是從更低的層面來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，所以難免他會(huì)出現(xiàn)一個(gè)判斷的錯(cuò)誤。

主持人：這是我們觀察到日本的政客，一些國(guó)內(nèi)的少數(shù)人的錯(cuò)誤的歷史觀。那么其實(shí)應(yīng)該說(shuō)，在靖國(guó)神社里面，因?yàn)楣┓钪准?jí)戰(zhàn)犯的靈位，所以在亞洲國(guó)家，以中韓為首的亞洲國(guó)家，是非常非常的看重這個(gè)到底日本的政客是怎么樣來(lái)對(duì)靖國(guó)神社的態(tài)度，所以我們要密切地看，如果安倍晉三再次敢有什么樣動(dòng)作，那么我們中國(guó)和韓國(guó)，肯定會(huì)給予堅(jiān)決地反對(duì)。這是我們關(guān)注的關(guān)于靖國(guó)神社秋季祭祀活動(dòng)的事。

關(guān)于安倍晉三，我們還注意到，他這個(gè)人，除了最近的洋洋得意之外，還在干一些事。雖然口頭上他說(shuō)，我們希望改善跟中國(guó)和韓國(guó)的關(guān)系等等，但是他同時(shí)干的是什么，繼續(xù)拉攏一些不愿意被他拉攏的一些亞洲或者說(shuō)東盟的一些國(guó)家，來(lái)共同地遏制和對(duì)抗中國(guó)，為什么安倍這個(gè)人說(shuō)一套做一套，他自己都不覺(jué)得丟人。

尹卓：中國(guó)人古話，我們叫做聽(tīng)其言，觀其行，主要是觀其行，因?yàn)檠栽~可以說(shuō)得很漂亮，但是你實(shí)際做的是什么，這能證明你自己內(nèi)心想表達(dá)什么政治意愿，那么安倍晉三現(xiàn)在表達(dá)的政治意愿就是配合美國(guó)圍堵中國(guó)，或者遏制中國(guó)，這是他自己內(nèi)心的一個(gè)表達(dá)。

主持人：我愿意當(dāng)一條走狗，是這個(gè)意思？

尹卓：是的，他在我們海洋方面，釣魚(yú)島問(wèn)題不用說(shuō)，在半島問(wèn)題上，在臺(tái)灣問(wèn)題上，包括特別在南海問(wèn)題上，他現(xiàn)在積極配合美國(guó)在遏制中國(guó)，拉攏一些比如鼓動(dòng)菲律賓等這些，個(gè)別的國(guó)家跟著美國(guó)走，堅(jiān)決挑戰(zhàn)我們，同時(shí)還想拉其他的東盟國(guó)家，共同遏制中國(guó)，他這種意圖是絕對(duì)實(shí)現(xiàn)不了的，在經(jīng)濟(jì)能力比較起來(lái)，他跟我們，跟東南亞經(jīng)濟(jì)能力比較起來(lái)，他跟我們差得多了，我不是說(shuō)差一星半點(diǎn)，現(xiàn)在我們大概4000億美元，他只有2000億，到2015年的時(shí)候，我們大概跟東盟國(guó)家發(fā)展到5000億，這是很輕松我們就會(huì)達(dá)到的，而日本只有我們的一半，你就這樣一個(gè)外貿(mào)水平，你能夠遏制中國(guó)嗎？你應(yīng)該還是改弦更張，跟中國(guó)配合起來(lái)，一塊發(fā)展，有10+3、10+6的一個(gè)大市場(chǎng)，可能對(duì)日本更有利一點(diǎn)。

主持人：時(shí)間不多，主要的伯江總結(jié)一下，接下來(lái)關(guān)于中日關(guān)系之間，我們還有哪些點(diǎn)值得關(guān)注？

楊伯江：我想目前的形勢(shì)是非常清楚的，中國(guó)對(duì)日的政策是一貫的，也是明確的，那么現(xiàn)在球在日本一方，而焦點(diǎn)是兩個(gè)，這兩點(diǎn)是今后關(guān)注的兩個(gè)焦點(diǎn)。第一，日本在釣魚(yú)島問(wèn)題上，能否改正他的錯(cuò)誤，也就是他口口聲聲講的所謂單方面強(qiáng)制性的改變現(xiàn)狀，究竟是由誰(shuí)引發(fā)的要改變。第二個(gè)，在歷史認(rèn)識(shí)問(wèn)題上，比如說(shuō)就以秋季參拜不參拜為一個(gè)明確的信號(hào)，我想是值得中韓密切關(guān)注的。