央廣網(wǎng)北京9月11日消息（記者 謝露瑩）培養(yǎng)“四有”新一代革命軍人，是習(xí)主席著眼實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)強(qiáng)軍夢(mèng)發(fā)出的偉大號(hào)召。如何正確理解習(xí)主席提出的“四有”？新一代革命軍人到底應(yīng)該是什么樣子？央廣軍事特別策劃系列訪談節(jié)目《“四有”新一代革命軍人的樣子大討論》，結(jié)合全軍部隊(duì)武警官兵的親身經(jīng)歷，多角度解讀一線官兵眼中的“四有”新一代革命軍人樣子。

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主持人：一代軍人有一代軍人的風(fēng)貌，一代軍人有一代軍人的擔(dān)當(dāng)，習(xí)主席提出要著力培養(yǎng)有靈魂、有本事、有血性、有品德的新一代革命軍人，這也是從理想抱負(fù)、素質(zhì)本領(lǐng)、精神特質(zhì)和道德情操的四個(gè)維度，立體勾劃了新一代革命軍人的樣子也賦予了中國(guó)軍人應(yīng)有的責(zé)任與擔(dān)當(dāng)。那么我們?nèi)绾握_理解習(xí)主席提出的“四有”？新一代革命軍人到底應(yīng)該是什么樣子呢？今天我們特別榮幸有請(qǐng)到了國(guó)防大學(xué)的公方彬教授，請(qǐng)他走進(jìn)我們央廣軍事演播室，來(lái)跟我們聊一聊新一代革命軍人的樣子，這一個(gè)話題。

主持人：教授您好。

公方彬：您好！

主持人：那么，去年習(xí)近平主席是在全軍政治工作會(huì)議上提出了，要著力培養(yǎng) “四有”軍人，那這一提法，也是言簡(jiǎn)意賅，通俗易懂，提出之后，我們?cè)谏鐣?huì)上，特別是軍營(yíng)引起了高度關(guān)注，全軍官兵也是圍繞這個(gè)話題在認(rèn)真的學(xué)習(xí)和討論，那么公方彬教授，您是怎么解讀這個(gè)“四有”新一代革命軍人呢？

把紅色基因注入“四有”新一代革命軍人

公方彬：好，就像你所說(shuō)的大家都非常關(guān)注，應(yīng)該說(shuō)這四個(gè)概念不難懂，不難懂那為什么提出來(lái)？到底在背后有什么支撐？我認(rèn)為有三個(gè)，第一是紅色基因。去年全軍政工會(huì)在古田召開。古田，是我軍實(shí)現(xiàn)自我超越，是我黨建軍的一個(gè)突破。在這里開會(huì)，就是讓全軍的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，再三思考，我們是從哪里來(lái)？在這個(gè)會(huì)上提出“四有”軍人，顯然是把紅色基因注入進(jìn)去。第二是文化基因。習(xí)主席非常重視傳統(tǒng)文化、軍事文化，“四有”包括有血性，有血性從什么方面來(lái)？咱們叫“醉臥沙場(chǎng)、馬革裹尸”，這不就是軍人的血性嗎？就是我們軍事文化里面，突出體現(xiàn)血性的問(wèn)題，就在這里面體現(xiàn)出來(lái)了。第三點(diǎn)，我覺得習(xí)主席確立了這個(gè)強(qiáng)軍目標(biāo)以后，它必須圍繞人來(lái)明確我們努力方向。怎么實(shí)現(xiàn)你的強(qiáng)軍目標(biāo)？所以，這是圍繞人而來(lái)的，確立的價(jià)值坐標(biāo)和努力方向。所以我說(shuō)，看似提了四個(gè)概念，提出了要求，其實(shí)背后有深厚的精神支撐和價(jià)值支撐。

主持人：那公教授這個(gè)確實(shí)是，它背后有深刻的意思，那么，應(yīng)該是怎么樣來(lái)解讀這個(gè)“四有”呢？其實(shí)表面意思很簡(jiǎn)單，它是不是您剛才說(shuō)的他它也很多背后的內(nèi)涵，那我們這種受眾應(yīng)該怎么理解呢？

公方彬：它內(nèi)涵，第一個(gè)習(xí)主席講的很清楚，有靈魂就是信念堅(jiān)定、聽黨指揮；有本事，就是素質(zhì)過(guò)硬、能打勝仗；有血性，就是英勇頑強(qiáng)、不怕犧牲；有品德，那就是情操高尚、品德端正。主要是關(guān)注這個(gè)提出來(lái)，首先要解決什么？我覺得解決三個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是滿足黨和人民對(duì)這支軍隊(duì)的要求，就這個(gè)時(shí)代對(duì)軍隊(duì)什么要求。實(shí)際上我軍的要求和其他軍隊(duì)不太一樣。

主持人：為什么？

公方彬：我軍要求高，你比如說(shuō)，這個(gè)西方軍隊(duì)它沒有戰(zhàn)爭(zhēng)之外的，打仗之外的要求，就是你軍隊(duì)干嗎的？打仗的。你完成你打仗的職能就可以了，那我軍不一樣，我軍還要抗災(zāi)抗災(zāi)，還有道德文明。

主持人：一些非戰(zhàn)爭(zhēng)軍事行動(dòng)。

公方彬：對(duì)，道德文明的引領(lǐng)，你看英國(guó)這個(gè)“敦刻爾克大撤退”行動(dòng)，將軍最后接到的命令是什么呢？就是，你覺得抵抗沒有意義的時(shí)候可以率隊(duì)投降，美軍的條例不一樣。

主持人：不是打到最后嗎？打勝戰(zhàn)，打到最后一刻嗎？

公方彬：不是，他可以投降。美軍的條例就規(guī)定，個(gè)人覺得抵抗沒有意義的時(shí)候，可以投降。你看，我軍的要求不一樣，我軍從來(lái)沒有說(shuō)，當(dāng)你覺得抵抗沒有意義的時(shí)候，你可以投降，我們要的是英勇頑強(qiáng)、不怕犧牲，打到最后。我曾經(jīng)三次上戰(zhàn)場(chǎng)，我上去是要帶著光榮彈，最后一顆子彈留給自己的，這絕對(duì)的犧牲，這點(diǎn)是西方軍隊(duì)比不了的。西方軍隊(duì)它不承擔(dān)戰(zhàn)爭(zhēng)之外的責(zé)任，美軍到災(zāi)區(qū)去，是去維持秩序的，甚至可以說(shuō)，如果有騷動(dòng)還可以開槍。例如，汶川地震，西方媒體有兩個(gè)想不到，一個(gè)想不到，中國(guó)軍人到災(zāi)區(qū)不帶槍；第二個(gè)想不到，中國(guó)老百姓對(duì)軍人那么好。兩個(gè)想不到說(shuō)明什么？老百姓對(duì)軍人的道德要求很高，道德認(rèn)同也很高，還是汶川地震，它有一首詩(shī)當(dāng)時(shí)影響很大。

主持人：什么詩(shī)？

公方彬：叫《媽媽別哭，我去了天堂》，其中有一句叫做“可惜我等不及看到綠色的軍裝”，什么意思？就是軍人是犧牲者，軍人是生命，是希望。我遇到災(zāi)難的時(shí)候，我第一想的，我看到軍人，看到希望，說(shuō)明什么呢？我軍的擔(dān)當(dāng)，是徹底的擔(dān)當(dāng)，是全面的擔(dān)當(dāng)，包括道德引領(lǐng)。我想說(shuō)的是，第一個(gè)是滿足黨和人民要求。就是時(shí)代變化、社會(huì)轉(zhuǎn)型，軍隊(duì)還承擔(dān)更多的責(zé)任。第二點(diǎn)是關(guān)注這個(gè)時(shí)代。中國(guó)的崛起，中華民族偉大復(fù)興，這個(gè)夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)，必須有強(qiáng)大的軍隊(duì)。這支軍隊(duì)要走向世界，你怎么能夠擔(dān)當(dāng)起來(lái)？中國(guó)的利益走向世界。那么軍隊(duì)要走向世界，要用更高的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)完善自我，來(lái)承擔(dān)更大的使命，我們不是與過(guò)去的敵人來(lái)比較，我們面對(duì)世界最強(qiáng)大的敵人。最大的擔(dān)當(dāng)，也就是人類往前進(jìn)，和平的，我們是擔(dān)當(dāng)者之一。是那你的素質(zhì)不高，能行嗎？這就是新的要求。再是，多元化價(jià)值觀出現(xiàn)以后，你選擇了軍隊(duì)你就選擇了犧牲，這是職業(yè)選擇。

主持人：您這句話說(shuō)得特別好。選擇了軍隊(duì)就是選擇了犧牲。

公方彬：還有人曾經(jīng)問(wèn)過(guò)我一個(gè)問(wèn)題，你當(dāng)軍人一輩子，可能整個(gè)軍旅生涯沒有犧牲。我說(shuō)，有一次就是全部。因?yàn)槊鎸?duì)死亡威脅的時(shí)候，所有的社會(huì)和群體都有緊急避險(xiǎn)的權(quán)利，這是法賦予你的。唯有軍人沒有，只要命令下達(dá)，你即使知道面前是死亡，必須撲向死亡。這就是道德的倡導(dǎo)，是法律的迫使。有些群眾講，我沒有看到軍人創(chuàng)造什么？這是上個(gè)世紀(jì)80年代講的，說(shuō)沒有看到軍人犧牲什么。我認(rèn)為，當(dāng)你看到了，那就是全部。我上過(guò)戰(zhàn)場(chǎng)，我們知道往前是跨一步意味著什么，往后退一步意味著什么。就是，你可以沒有面對(duì)犧牲的機(jī)會(huì)，但是面對(duì)一次就是全部。其他職業(yè)沒有這個(gè)，這是時(shí)代的要求，高標(biāo)準(zhǔn)、高素質(zhì)。還有，這也提出了一個(gè)價(jià)值坐標(biāo)，就是對(duì)官兵的追求問(wèn)題。因?yàn)槊恳粋€(gè)時(shí)代都有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，引領(lǐng)你的官兵的價(jià)值取向。我們每個(gè)人都想實(shí)現(xiàn)人生價(jià)值，但是這個(gè)人生價(jià)值，有兩個(gè)維度，一個(gè)是自我心理感受，一個(gè)是主流社會(huì)給你確定的坐標(biāo)。

人在現(xiàn)實(shí)行為上，是一切社會(huì)關(guān)系的總和，這是馬克思說(shuō)的。我們既忠于我們自己的價(jià)值判斷，我們又確實(shí)脫離不開主流社會(huì)的倡導(dǎo)。那習(xí)主席提出“四有”就是說(shuō)當(dāng)代軍人的價(jià)值實(shí)現(xiàn)，達(dá)到“四有”，我們價(jià)值實(shí)現(xiàn)了，那就是我們官兵努力的方向。所以，它產(chǎn)生了什么影響？就是他指明了方向，他解釋了軍隊(duì)在當(dāng)代有什么新標(biāo)準(zhǔn)、新要求。