“四有”標(biāo)準(zhǔn)相互關(guān)聯(lián)、相互促進

公方彬：實踐和理論認(rèn)識是有差異的。理論上，這四個不能割裂，缺一不可。因為，“有靈魂”你決定為誰打仗的問題，“有本事”是你能不能打的問題，“有血性”是你敢不敢在戰(zhàn)場犧牲的問題，“有品德”是有人文素質(zhì)問題。你說，我解決一個行不行？你沒有那種靈魂素養(yǎng)，你構(gòu)不成堅實的精神世界。四者相互支撐，互為動因的。但是，現(xiàn)實實踐中卻沒有那么復(fù)雜。比如上戰(zhàn)場，沒有別的檢驗標(biāo)準(zhǔn)，就是不敢沖上去，面對死亡威脅的時候彈打來的時候，你是逃避還是沖鋒？ 有沒有靈魂？有了。有沒有血性？有了。有沒有品德？有了。當(dāng)然，能力也體現(xiàn)出來了。

主持人：所以可以就是說，這四種能力，“四有”的要求，是平時貫穿在我們這個官兵的身上，到上戰(zhàn)場的時候他可能就會自然而然地體現(xiàn)出來了。我想這也是可能網(wǎng)友跟大家特別關(guān)心的說，怎么樣才能培育跟塑造這樣的一個“四有”軍人？

公方彬：這實際上是修養(yǎng)自己的問題，是你確定價值觀之后一個修養(yǎng)過程。但是今天來講，我覺得有兩個問題特別重要。

培育“四有”軍人的關(guān)鍵是忠誠與擔(dān)當(dāng)

主持人：哪兩個問題？

公方彬：一個是忠誠，第二個是擔(dān)當(dāng)。這兩個解決了，那么你的“四有”培育，我覺得路徑清晰，動力十足，就能夠更好、更快地培育“四有”軍人?！八挠小辈皇巧霞壗逃录?，是全覆蓋，上到軍委領(lǐng)導(dǎo)，下到基層士兵。習(xí)主席特別強調(diào)“以上率下”的問題，為什么在古田提出來呢？幾百個將軍在這里參加，就是讓我們每一個領(lǐng)導(dǎo)，高級領(lǐng)導(dǎo)干部來帶頭。他當(dāng)時就說，我們在座的做好了，那么我們就可以“以上率下”。我們不是教育別人的問題，而是我們自己同志的問題。所以說，要把自己當(dāng)真正的“四有”軍人，你可以講出許多方法，我覺得最重要就是忠誠和擔(dān)當(dāng)。“四有”軍人是一個長期的建設(shè)過程，現(xiàn)在來看，我們軍隊還是一個符合習(xí)主席紀(jì)律要求的，是靠得住的。

比如說犧牲的問題，過去犧牲和今天犧牲可不太一樣，過去犧牲，我軍的犧牲精神是不得了的。你比如說抗美援朝，抗美援朝的故事可是驚天地、泣鬼神，蕩氣回腸。你看，美軍就有一些傳記講，參加過二戰(zhàn)，對德、對日作戰(zhàn)，進攻過太平洋時，對德軍、日軍的犧牲精神已經(jīng)為之震撼，但相比中國的軍人，無法比擬。中國的軍人面對敵軍的猛烈炮火，好像不在意。第一波倒下，第二波跨過尸體繼續(xù)前進，還有第三波、第四波。他們戰(zhàn)斗到最后一個人姿態(tài)，就像殉道者似的。他們信仰共產(chǎn)主義，這就是他們思想的勝出，已經(jīng)進入骨髓。那個時候的犧牲，我覺得兩大原因。第一個原因是信仰、本質(zhì)決定的，就是這個黨對于這個軍隊，它就是為人民謀利益的。他信仰、信念在那個特定的歷史背景下是強大的支撐力量。

我們有敵人，熱戰(zhàn)和冷戰(zhàn)都有。有敵人就激發(fā)你的犧牲精神，有犧牲就變得的神圣。你革命時期有犧牲，今天沒有犧牲了，神圣感哪里來呢？所以你這個犧牲精神支撐的力量就發(fā)生變化，甚至生態(tài)變化。那么再一個問題，就是客觀環(huán)境的制約。

在蔣介石的日記里面講到，說共產(chǎn)黨，他認(rèn)為勝利的原因。他講了7條以后，最后加了一條，共產(chǎn)黨的干部沒有私財，有私財就不行了。你看當(dāng)年東北戰(zhàn)場，打的是國民黨，撤都撤不走，因為他就都是有財富的官兵。我們沒有，我們就是輕裝上陣，所以這種情況與環(huán)境有關(guān)系。我再舉一個小例子來證明這一點，看當(dāng)年美國新兵團訪問團到延安，到延安看到中共中央高層那么儉樸，那么有活力，非常感慨。到了南京講中國的希望在延安。據(jù)說宋美齡說了一句話“那是因為他們沒有嘗到權(quán)利的滋味”。那個時候，有權(quán)利你不能兌換成利益。那么今天呢？黨和軍隊仍然沒有獨立人民之外的利益，但是我們黨的成員，我們軍隊的官兵是有具體的利益，那是生活在社會中。那么，這兩個戰(zhàn)爭的環(huán)境和犧牲的神圣感，和有戰(zhàn)爭就有和平，這種生活也會利益關(guān)系調(diào)整，這兩點帶來了以后，無度的犧牲就難了。

今天呢，今天都是獨生子女，他的犧牲，我們怎么來支撐？所以我們分析這個現(xiàn)象，我只想說明一點，你今天想高境界的，無限的犧牲，那比以前要難的多，比戰(zhàn)爭年代要難的多。我們每一個人，在社會轉(zhuǎn)型進入新常態(tài)之后，這個都應(yīng)該思考，意義哪里？這個你辯不明，你如果功利主義，“四有”對我們是遙不可及的。但是，當(dāng)我們真正意識到，我和社會的關(guān)系，軍人和國家的關(guān)系，犧牲和奉獻(xiàn)的關(guān)系，意義在哪里的問題搞清楚以后，那這個犧牲就不成問題。我們的前輩能夠犧牲，一代代犧牲者用他們的鮮血鑄就了輝煌，那今天為什么就不能呢？完全可以。當(dāng)你這樣，忠誠和擔(dān)當(dāng)，你弄清了人生的意義和價值的時候，你就不斷的修養(yǎng)自我，不斷的提升。絕對的犧牲不容易得到，但相對的犧牲我們都可以做到。因為我們搞清了意義在哪里，我們在付出的過程中找到了自己的價值和實現(xiàn)內(nèi)心的安寧。

主持人：剛剛公教授也給我們結(jié)合自己親身經(jīng)歷來解釋了一下你所理解的“四有”軍人，有好多的年輕人也是非常的想要報效祖國，然后走到軍營，那您有沒有結(jié)合“四有”軍人來說，對于他們有一些寄語的，我們的年輕人應(yīng)該用怎么樣的一個形象到這個軍營中去報效國家呢？

公方彬：我說，我的建議就是“選擇軍隊，就選擇了犧牲”。我說的犧牲不是說必然要犧牲生命，你可能還要犧牲自由。

因為在地方你愿意怎么就怎么樣，法律賦予你權(quán)利。比如上網(wǎng)，你在大學(xué)里面，天天上網(wǎng)，網(wǎng)蟲都可以，在軍隊恐怕就不行。你在地方可以講投入產(chǎn)出問題，收益最大化。你到部隊不行，你得服從命令，站崗放哨。我希望每一個國民都有報效國家的責(zé)任感，但是我也同時希望，每一個進來的人提前要理性的判斷，并且確實帶著一種責(zé)任感進來。第一位的還是擔(dān)當(dāng)，為國家擔(dān)當(dāng)?shù)膯栴}。如果你把職業(yè)選擇放在第一位，那你不要進軍隊。200多萬的軍隊它承擔(dān)的責(zé)任遠(yuǎn)不是200萬，也不是2000萬，是國家命運的問題。