中國之聲《國防時(shí)空》北京8月23日電（記者 周宇婷）近期，盡管土耳其和美國在經(jīng)濟(jì)關(guān)系上陷入低谷，但軍事合作仍在繼續(xù)。土耳其外交部長查武士奧盧19號表示，土耳其和美國將在敘利亞北部的曼比季地區(qū)進(jìn)行聯(lián)合巡邏，以尋求當(dāng)?shù)胤€(wěn)定。那么此次聯(lián)合巡邏的真正意義是什么？未來美土關(guān)系又將如何發(fā)展？這些就是今天《一南軍事論壇》要關(guān)注的話題。
主持人：大家都知道，土耳其和美國之間的矛盾沖突近來不斷激化，兩年前土耳其監(jiān)禁了美籍牧師布倫森后，美國接連對土耳其高官實(shí)施制裁。出于一些原因，美國今年對土耳其鋼鋁加稅，導(dǎo)致土耳其經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)，里拉一瀉千里，貶值了近40%。在這樣緊張的關(guān)系下，兩國還要舉行聯(lián)合巡邏，一南教授您分析這透露出了什么信息？
金一南：對于美國和土耳其的共同巡邏，實(shí)際上是美國人對土耳其的控制，對反庫爾德勢力的控制。當(dāng)然對土耳其來說，土耳其也是向美方做出一種局部的暫時(shí)的讓步。
中東地區(qū)國家唯一加入北約的就是土耳其。實(shí)際上土耳其5/6國土都在亞洲，他實(shí)際上是完全屬于亞洲國家，只有一小部分在歐洲，但土耳其拼命標(biāo)榜他與西方的關(guān)系，他向西方靠攏，這點(diǎn)當(dāng)然他也獲得了實(shí)惠，比如加入北約。以冷戰(zhàn)結(jié)束以前土耳其和美國的關(guān)系，土耳其美國共同巡邏，這叫新聞嗎？根本不用報(bào)的。美國當(dāng)時(shí)聯(lián)合國軍組織在朝鮮行動(dòng)，土耳其首當(dāng)其沖。1962年古巴導(dǎo)彈危機(jī)的時(shí)候，土耳其部署了美國的導(dǎo)彈。
對一個(gè)主權(quán)國家來說，把導(dǎo)彈尤其核導(dǎo)彈部署在自己的國家那是很危險(xiǎn)的，就是你土耳其接受了美國的核導(dǎo)彈部署，你很可能遭到蘇聯(lián)的核打擊，土耳其不惜以自己本土遭受核襲擊的威脅，部署針對蘇聯(lián)的核導(dǎo)彈，為美國承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。你看過去土耳其為了美國真是鞍前馬后，是一個(gè)十分忠實(shí)的、十分賣勁的北約成員國，它過去是這樣地位，但是今天已經(jīng)完全不是了。
主持人：就您介紹，其實(shí)土耳其以前與美國是非常鐵的關(guān)系。而對比以前，如今美土只是一起巡個(gè)邏都變成了一個(gè)新聞話題，更可見美土關(guān)系在今天空前的惡化。
金一南：對！是的。
主持人：但面對昔日的親密盟友，美國也沒有放過，近期美國對土耳其的制裁相比對之前歐盟的制裁還更要嚴(yán)重，那么一南教授，美國與土耳其究竟產(chǎn)生了什么矛盾，非要對他下此狠手呢？
金一南：雙方裂痕之大。我們可以總結(jié)一下，土耳其我覺得是冷戰(zhàn)之后的“三反”導(dǎo)致土耳其與美國的關(guān)系最終的裂痕。
第一，反以色列。土耳其尤其埃爾多安上臺以來反以色列愈演愈烈。特朗普在今年宣布耶路撒冷是以色列永久首都，你看土耳其，率先發(fā)起了全世界的伊斯蘭會議，在伊斯蘭會議上強(qiáng)烈的對以色列抵制，而且反對特朗普的決定。以色列是美國最大的鐵桿，土耳其反以色列，美國心里非常不爽，美國覺得土耳其給自己的中東政策搗亂了。
第二，反庫爾德。庫爾德人在中東其實(shí)是一個(gè)很大的民族，但庫爾德人沒有自己的國家，庫爾德人分散在土耳其、伊朗、敘利亞、伊拉克這四國，庫爾德人建國是夢寐以求想建國。2003年伊拉克戰(zhàn)爭發(fā)動(dòng)之后，美國想實(shí)現(xiàn)用伊拉克人打伊拉克人，就是用伊拉克北面的庫爾德人打伊拉克人。敘利亞內(nèi)戰(zhàn)爆發(fā)的時(shí)候，美國人又想實(shí)現(xiàn)用敘利亞人打敘利亞人，利用敘利亞境內(nèi)的庫爾德人跟敘利亞政府作對。這兩次利用使庫爾德力量和西方的關(guān)系，尤其和美國的關(guān)系大大的改善了。在這個(gè)過程中，庫爾德人建國的意向越來越明顯，尤其利用一個(gè)混亂的伊拉克，一個(gè)混亂的敘利亞完成建國，土耳其高度警惕，你這一建國直接影響土耳其利益，所以我們可以看到從去年土耳其直接出兵到敘利亞，打擊庫爾德勢力，庫爾德勢力實(shí)際上是美國人支持的，土耳其佯裝不知，他能不知道嗎？他知道的，他也干，那你打在庫爾德人身上疼在美國心里，美國心里非常不爽。
第三，反西方民主。埃爾多安實(shí)際上對西方民主頗不感冒，他認(rèn)為土耳其有自己的傳統(tǒng)。土耳其最大反對派現(xiàn)在居住在美國，是美國支持的，美國支持了土耳其的政變，想推翻埃爾多安，埃爾多安就反西方的這個(gè)傾向更嚴(yán)重了。這樣土耳其跟美國的關(guān)系雖然沒說徹底撕裂，疑心越來越重，兩個(gè)北約成員國，兩個(gè)最鐵關(guān)系的老大和伙伴今天鬧到這個(gè)地步，今天竟然拿了一個(gè)邊境共同巡邏來做一個(gè)互相安慰的新聞，我覺得這是非?？尚Φ氖虑椤?/p>
主持人：其實(shí)就是只要與美國利益發(fā)生了沖突，那美國就會堅(jiān)定舍棄這顆棋子，尤其是特朗普上臺之后，他提出了美國優(yōu)先的概念，無論對盟友還是敵人，統(tǒng)統(tǒng)堅(jiān)持這一原則。
金一南：對，就是美國利益第一。特朗普畫了條紅線，全世界各國你們都要服從美國利益第一，土耳其雖然擔(dān)心你的國家分裂，但是我告訴你美國利益第一，我支持以色列你就必須支持以色列，我支持庫爾德人你就必須支持庫爾德人，哪怕違反你的國家利益，你必須聽我的，按照這種原則那跟盟友都要搞翻的。
主持人：新聞里說這一次美國與土耳其共同巡邏的一個(gè)主要目的就是徹底驅(qū)離庫爾德族人民保衛(wèi)軍，但剛才您也說到了，美國實(shí)際上與庫爾德武裝的關(guān)系是非常密切的。那么，美國巡邏真的會打壓庫爾德人武裝嗎？
金一南：不會的。當(dāng)然美國為了他的利益也有可能拋棄庫爾德人，但是現(xiàn)在還沒有到拋棄的時(shí)機(jī)?，F(xiàn)在實(shí)際上是什么？就是美國、土耳其雙方其實(shí)都鬧不下去了，再鬧下去鬧到什么地步呢？土耳其退出北約嗎？這對北約傷害太大了，對土耳其傷害也不小，所以說雙方在行將臉完全撕破之前要找一個(gè)緩和的機(jī)遇。
你別看這個(gè)事情小，雙方對對方提出一個(gè)最初的善意，雖然就是個(gè)邊境巡邏，通過這個(gè)巡邏，美國一方面講也部分的考慮你土耳其的利益，但是我也不允許你繼續(xù)用武力解決庫爾德人問題，一方面照顧了土耳其的面子，另外一方面其實(shí)暗中保護(hù)了庫爾德人。當(dāng)然土耳其也愿意接受這個(gè)信號，這個(gè)信號是什么呢？美國、土耳其在一個(gè)小的方面的合作又在恢復(fù)，然后不至于臉面完全撕破，也不至于把國家關(guān)系、美土關(guān)系完全撕裂，所以他也樂于接受美國的這種暗示，他也愿意做一些配合。
主持人：嗯，所以就是美國選擇這么一個(gè)巡邏的機(jī)會，釋放一點(diǎn)善意的信號，土耳其就趕緊找個(gè)臺階下來。
在與美國關(guān)系越來越差的同時(shí)，土耳其與俄羅斯卻越走越近，除了購買俄羅斯的S400防空系統(tǒng)外，最近俄羅斯總統(tǒng)普京和土耳其總統(tǒng)艾爾多安還通了電話，要繼續(xù)擴(kuò)大兩國的經(jīng)濟(jì)合作。那么一南教授，未來有沒有可能土耳其變成俄羅斯最有力的盟友呢？
金一南：土耳其變成俄羅斯完全的最有力盟友也不太可能，因?yàn)閺臍v史上土耳其俄羅斯的矛盾深重，多次戰(zhàn)爭，土耳其民族和俄羅斯民族長期兩個(gè)力量是互相警惕的，所以他們倆完全融合是不太可能的。
但是土耳其跟美國完全一體也不可能了，美國把土耳其狠狠收拾了一下，土耳其今天也看見了。我必須得打一個(gè)備份的牌，也就是說我的車必須要有一個(gè)備胎，我沒有備胎，輪胎一爆，我車就翻了。
這備胎什么呢？就是俄羅斯。我一定要做出一個(gè)與俄羅斯改善關(guān)系，甚至一種準(zhǔn)結(jié)盟的狀態(tài)，就是對美國政界、對美國國會發(fā)出了威脅，你們要小心，我有可能重新尋找新的聯(lián)盟、新的力量。所以美國對土耳其也是連打帶壓，也不能把土耳其打到俄羅斯那邊去，埃爾多安這個(gè)人性格又固執(zhí)，萬一真的鋌而走險(xiǎn)那造成很大的問題。所以美國今天也要防范土耳其向俄羅斯靠攏。其實(shí)土耳其跟俄羅斯雙方都知道，雙方真正結(jié)成結(jié)盟狀態(tài)是不可能的。俄羅斯沒那么大的軍事力量對土耳其提供保護(hù)，也沒那么多資源支援土耳其，讓土耳其從經(jīng)濟(jì)經(jīng)濟(jì)困難中恢復(fù)過來，都不行。但是俄羅斯能做一張很好的牌，能做一張土耳其向美國討價(jià)還價(jià)的牌。利用與俄羅斯發(fā)展關(guān)系的空間，在美國那兒提出更高的要價(jià)的價(jià)碼，這是土耳其從今天來看與俄羅斯發(fā)展關(guān)系，基本上就這么考慮的。
主持人：所以從土耳其和美國關(guān)系的變化，是不是也能看出世界政治版圖也在發(fā)生著巨大變化？
金一南：對，尤其是特朗普上臺以來，他傷害了很多由歷代美國總統(tǒng)所積累的這種聯(lián)盟體系，這個(gè)聯(lián)盟體系正在出現(xiàn)一些龜裂，出現(xiàn)滲水，出現(xiàn)分崩離析的趨向，美土關(guān)系就是典型的征兆，他不是唯一的，其他還有很多都出現(xiàn)了這樣的征兆，這就是今天國際政治一個(gè)非常大的變數(shù)。
主持人：好的非常感謝金一南教授，也感謝您收聽今天的《一南軍事論壇》，下周再見。
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