越來(lái)越嚴(yán)，越來(lái)越廉

新京報(bào)：你剛才提到一開(kāi)始大家對(duì)八項(xiàng)規(guī)定能不能執(zhí)行是有疑慮的，那你覺(jué)得是什么事件或節(jié)點(diǎn)，讓大家消除了這個(gè)疑慮？

梁相斌：總書(shū)記到深圳，他在路上不要警車(chē)開(kāi)道，這就是上行下效的狀態(tài)。底下人看總書(shū)記已經(jīng)這樣做了，高級(jí)干部就會(huì)跟著做，中級(jí)、基層干部也都跟著。這一屆中央給出的最大信心就是，要?jiǎng)e人做的自己先做，就是所謂的“打鐵先要自身硬”。不搞那些做不到的。我就不讓你發(fā)粽子還不行嗎？不發(fā)賀卡和月餅還不行嗎？我到你單位去查賬，堅(jiān)持這樣做，只能越來(lái)越嚴(yán)，越來(lái)越廉。我覺(jué)得再過(guò)20年看這段歷史，那是驚心動(dòng)魄的，這是中國(guó)共產(chǎn)黨的中興轉(zhuǎn)折?，F(xiàn)在有些官員不適應(yīng)。有牢騷，但是這樣的做法才是得民心的，能看到總書(shū)記的決心，如果能堅(jiān)持10年，就會(huì)成為一種定式，成為做人做事的標(biāo)準(zhǔn)。

新京報(bào)：在這本書(shū)里看到很多有意思的例子，比如習(xí)大大的套餐。

梁相斌：把領(lǐng)導(dǎo)人吃什么，展現(xiàn)給國(guó)內(nèi)外的人民，是說(shuō)明他們的一種作風(fēng)，這種作風(fēng)可以代替下面過(guò)去的鮑魚(yú)魚(yú)翅。而他的套餐現(xiàn)在成為了家喻戶曉的品牌，大家都知道，總書(shū)記就是這樣的。

新京報(bào)：同樣我們也在書(shū)里看到很多平民的感人故事。

梁相斌：這種轉(zhuǎn)變是全方位的，文化、政治、意識(shí)、社會(huì)各個(gè)方面的轉(zhuǎn)變。包括現(xiàn)在很多人對(duì)轉(zhuǎn)變這件事還有疑慮，但我認(rèn)為是這些人沒(méi)有考慮透，轉(zhuǎn)變已經(jīng)不可逆。我在基層組織記者進(jìn)行報(bào)道，老百姓對(duì)這些轉(zhuǎn)變是非常歡迎的。這些轉(zhuǎn)變也讓我們更有信心，我們也是黨的隊(duì)伍里的一員，對(duì)黨真的帶動(dòng)老百姓建立和諧社會(huì)有了信心。不然貧富差距，特權(quán)盛行，老百姓能服你嗎？那你能執(zhí)政嗎？

新京報(bào)：在這本書(shū)的結(jié)語(yǔ)里，也提到“永遠(yuǎn)在路上”，是不是說(shuō)明這件事還是任重道遠(yuǎn)？

梁相斌：困難會(huì)很大，首先還是我們很多領(lǐng)導(dǎo)干部，沒(méi)有解決當(dāng)官為了什么的問(wèn)題。第二長(zhǎng)久以來(lái)在官場(chǎng)形成的官文化容易反彈，所以要靠制度和自律來(lái)約束。第三是追求目標(biāo)的問(wèn)題，這些社會(huì)需要安貧樂(lè)道的人，而不是僅僅為了當(dāng)官能光宗耀祖。還有，多年已經(jīng)形成的崇拜物質(zhì)和享受的狀況，不是一兩天能解決的。我們要把住干部入口，敞開(kāi)干部的出口。把真正有理想、想干事、不給自己謀事的人留下，作風(fēng)建設(shè)永遠(yuǎn)在路上。