主持人：本月4號(hào)，美國(guó)副總統(tǒng)彭斯在哈德遜研究所就美國(guó)政府的中國(guó)政策問(wèn)題發(fā)表演說(shuō)，對(duì)中國(guó)的內(nèi)外政策進(jìn)行種種無(wú)端指責(zé),誣蔑中方干涉美國(guó)內(nèi)政和選舉。針對(duì)彭斯的演說(shuō)，我國(guó)外交部發(fā)言人華春瑩5號(hào)發(fā)表評(píng)論說(shuō),這純屬捕風(fēng)捉影、混淆是非、無(wú)中生有。中方對(duì)此堅(jiān)決反對(duì)。那么，彭斯發(fā)表此番言論究竟有何目的？彭斯的演說(shuō)是否像有些人所說(shuō)“標(biāo)志著新時(shí)代中美冷戰(zhàn)的開(kāi)始”？中美關(guān)系未來(lái)將何去何從？這些就是今天《一南軍事論壇》要關(guān)注的話題。

金一南：你好。

主持人：4號(hào)彭斯的這個(gè)演說(shuō)選擇的地點(diǎn)是哈德遜研究所，這個(gè)研究所是極端保守的美國(guó)智庫(kù)。現(xiàn)任哈德遜研究所中國(guó)戰(zhàn)略中心主任白邦瑞就一再宣揚(yáng)所謂“中國(guó)威脅論”。再看彭斯的講話內(nèi)容，對(duì)中國(guó)無(wú)端指責(zé)、捕風(fēng)捉影，涉及中美貿(mào)易爭(zhēng)端、中國(guó)在南海問(wèn)題上的表現(xiàn)、中國(guó)影響并干預(yù)美國(guó)的國(guó)內(nèi)政策和政治，甚至還有什么中國(guó)要求好萊塢正面描繪中國(guó)等等。在這樣的地點(diǎn)發(fā)表這樣的演說(shuō)，一南教授您怎么看？

金一南：絕大多數(shù)人都沒(méi)有想到，在今天這樣一個(gè)全球化的時(shí)代，彭斯作為美國(guó)副總統(tǒng)發(fā)表這么一篇極具冷戰(zhàn)色彩的宣言，而且是歷數(shù)了中美關(guān)系中的他認(rèn)為美國(guó)吃虧的地方，從歷史、從現(xiàn)實(shí)、從政治、軍事到經(jīng)濟(jì)。他很多內(nèi)容都極度缺乏歷史知識(shí)，我們主要看他這樣極端的充滿冷戰(zhàn)色彩假話的意義到底在哪里？彭斯這個(gè)講話，美方有他的戰(zhàn)略考慮，也有他的戰(zhàn)術(shù)考慮。他的戰(zhàn)略考慮毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)今天的日漸強(qiáng)大，包括經(jīng)濟(jì)、政治、軍事，美國(guó)一批人感到非常不安，所以這是發(fā)表他這個(gè)講話的一個(gè)巨大的戰(zhàn)略背景，就是美國(guó)遏制中國(guó)的步驟正在一步一步加緊，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。

但是我覺(jué)得對(duì)彭斯的講話要看它的戰(zhàn)術(shù)背景，它的戰(zhàn)術(shù)背景是什么？就是11月5號(hào)美國(guó)的中期大選。美國(guó)中期大選在美國(guó)的意義在今天被強(qiáng)調(diào)到一個(gè)特別高的高度，必須大家出來(lái)?yè)碜o(hù)特朗普，必須出來(lái)投票，否則特朗普要被彈劾。特朗普本身今天作為美國(guó)總統(tǒng)，他面臨嚴(yán)峻的問(wèn)題就是“通俄門(mén)”，“通俄門(mén)”的調(diào)查給他造成極大的困境，他的主要助手、他的法律顧問(wèn)現(xiàn)在已經(jīng)認(rèn)罪了，對(duì)他的包圍圈正在逐步的收緊。所以在這種情況下，你說(shuō)特朗普也好，彭斯也好，都在轉(zhuǎn)移注意力，把大家注意力從俄羅斯身上轉(zhuǎn)到中國(guó)身上。彭斯講話中一個(gè)重要內(nèi)容是什么？就是中國(guó)希望特朗普下臺(tái)，中國(guó)干預(yù)了美國(guó)大選。其實(shí)就在彭斯講話之前的前一天，美國(guó)國(guó)土安全部部長(zhǎng)都講過(guò)，就說(shuō)沒(méi)有任何跡象表明中國(guó)影響或者干預(yù)了美國(guó)的大選，沒(méi)有任何跡象。

彭斯這個(gè)講話是睜著眼睛說(shuō)瞎話，他為什么要這么說(shuō)？其實(shí)從戰(zhàn)術(shù)角度考慮就是為了擺脫11月中期選舉的被動(dòng)狀態(tài)，就是為了把美國(guó)大多數(shù)媒體、大多數(shù)輿論對(duì)通俄門(mén)的調(diào)查，對(duì)特朗普也好，特朗普的執(zhí)政班子也好，與俄羅斯的復(fù)雜關(guān)系轉(zhuǎn)移到中國(guó)身上來(lái)，所以說(shuō)這是他的戰(zhàn)術(shù)考慮，這點(diǎn)里面就不計(jì)成本的充滿了大量的就是完全脫離事實(shí)的對(duì)中國(guó)的詆毀，那種謊言也好，惡言也好，充滿了彭斯的想法。

主持人：所以您認(rèn)為彭斯的這個(gè)講話其實(shí)主要就是在美國(guó)中期選舉前，為了幫助特朗普擺脫國(guó)內(nèi)困境，成功連任需要豎立一個(gè)外部敵人，轉(zhuǎn)移美國(guó)輿論的注意力，他們就選擇了中國(guó)。

金一南：從近期利益來(lái)看是這樣，當(dāng)然從中長(zhǎng)期利益來(lái)看，就說(shuō)中國(guó)的發(fā)展必須加以遏制，這在美國(guó)兩黨基本達(dá)成一致了，共和黨、民主黨他們基本都是這個(gè)觀點(diǎn)。

主持人：最近有些媒體拿彭斯的這次演說(shuō)同1946年丘吉爾的“鐵幕”演說(shuō)做了類(lèi)比，認(rèn)為當(dāng)年丘吉爾的這個(gè)“鐵幕”演說(shuō)標(biāo)志了當(dāng)年冷戰(zhàn)的開(kāi)始，彭斯的這次講話也表達(dá)了美國(guó)要與中國(guó)政治及意識(shí)形態(tài)對(duì)抗、經(jīng)濟(jì)分隔、軍事對(duì)峙，所以也標(biāo)志著新時(shí)代中美冷戰(zhàn)的開(kāi)端，您怎么看？

金一南：冷戰(zhàn)概念是什么？冷戰(zhàn)就是二戰(zhàn)之后美蘇兩大陣營(yíng)之間的對(duì)抗，這種對(duì)抗是全面的。蘇聯(lián)方面的社會(huì)主義陣營(yíng)，美國(guó)方面的資本主義陣營(yíng)；美國(guó)方面軍事組織北大西洋公約，蘇聯(lián)方面軍事組織華沙條約；美國(guó)搞了個(gè)馬歇爾計(jì)劃，援助歐洲與蘇聯(lián)對(duì)抗，那蘇聯(lián)也搞了個(gè)莫洛托夫計(jì)劃，就是扶植東歐，組建戰(zhàn)略緩沖地帶，與美國(guó)干。這是典型的冷戰(zhàn)，就兩大陣營(yíng)，政治、經(jīng)濟(jì)、軍事全面對(duì)立，你死我活。當(dāng)時(shí)最高峰時(shí)，兩個(gè)世界幾乎不搭界的，就美蘇貿(mào)易額在最高峰時(shí)期僅占美國(guó)貿(mào)易總量的0.8%，連1%都不到，就兩個(gè)世界基本上不交往的，政治是一套，軍事是一套，經(jīng)濟(jì)是一套，全面對(duì)立，這才叫冷戰(zhàn)。

今天，中外很多媒體都在講，中美要進(jìn)入一場(chǎng)新的冷戰(zhàn)了，我說(shuō)我們有所謂冷戰(zhàn)的條件嗎？美蘇冷戰(zhàn)有兩個(gè)對(duì)立的政治陣營(yíng)，今天有嗎？沒(méi)有。兩個(gè)對(duì)立的軍事組織？沒(méi)有。兩個(gè)對(duì)立的經(jīng)濟(jì)團(tuán)伙？沒(méi)有。美蘇冷戰(zhàn)主要競(jìng)爭(zhēng)是什么呢？是意識(shí)形態(tài)的競(jìng)爭(zhēng)，就是資本主義壓倒社會(huì)主義，還是社會(huì)主義壓倒資本主義，那是冷戰(zhàn)極具政治色彩，它是意識(shí)形態(tài)的性質(zhì)。今天中美之間呢？今天我們是美國(guó)的第二大貿(mào)易伙伴，今天僅中國(guó)大陸就占美國(guó)貿(mào)易總量的16%以上。如果再加上香港、澳門(mén)、臺(tái)灣，占美國(guó)的貿(mào)易20%，而且中國(guó)今天持有最大的美國(guó)的國(guó)債，我們將近1.2萬(wàn)億美國(guó)國(guó)債持有者，這種情況在前蘇聯(lián)前所未有。

而且我們今天從美方統(tǒng)計(jì)可以看見(jiàn)，美國(guó)企業(yè)在中國(guó)獲取大量的好處，包括蘋(píng)果、通用、福特、通用電氣、摩托羅拉、微軟、英特爾，甚至包括高通，都是這樣，這是前所未有的。你說(shuō)這種情況下可能冷戰(zhàn)嗎？不要說(shuō)中國(guó)不愿意進(jìn)這樣的冷戰(zhàn)，就從美國(guó)本身內(nèi)部來(lái)看，美國(guó)也沒(méi)有沒(méi)有完成他的統(tǒng)一。從美國(guó)的內(nèi)部來(lái)看，他的企業(yè)界想跟中國(guó)冷戰(zhàn)嗎？想跟全世界一個(gè)最大的市場(chǎng)過(guò)不去嗎？我們毫不否認(rèn)，想搞冷戰(zhàn)、想進(jìn)行冷戰(zhàn)、想通過(guò)冷戰(zhàn)的形式把中國(guó)搞垮，在美國(guó)大有人在，但他有沒(méi)有進(jìn)行一場(chǎng)全面冷戰(zhàn)條件，那是另外一個(gè)問(wèn)題。我們今天看，不要說(shuō)在世界范圍內(nèi)在全球化的情況下可能性非常低了，在美國(guó)內(nèi)部也沒(méi)有出現(xiàn)這種可能性，也沒(méi)有出現(xiàn)各種力量都支持他進(jìn)行冷戰(zhàn)這種可能性，尤其是企業(yè)界，尤其經(jīng)濟(jì)界。

主持人：就是說(shuō)，彭斯發(fā)表的這個(gè)極具冷戰(zhàn)思維的演說(shuō)本身也代表不了美國(guó)的主流思維？

金一南：對(duì)。你看彭斯講話之后，美國(guó)網(wǎng)友的跟貼大多數(shù)反對(duì)彭斯的講話，大多數(shù)人主張彭斯的意見(jiàn)、特朗普的意見(jiàn)并不代表美國(guó)人的意見(jiàn)，而且很多網(wǎng)友都調(diào)侃，說(shuō)并不是中國(guó)希望特朗普下臺(tái)的問(wèn)題，是我們希望特朗普下臺(tái)的問(wèn)題，就我們美國(guó)人自己希望特朗普下臺(tái)。

特朗普?qǐng)?zhí)政到現(xiàn)在已經(jīng)第二年快完成了，他是歷屆總統(tǒng)中在國(guó)內(nèi)引起最大爭(zhēng)議的，在這樣巨大爭(zhēng)議之下，你說(shuō)他制定的政策代表了美國(guó)中長(zhǎng)期就這個(gè)政策趨向？我說(shuō)也不盡然，我們寧可把現(xiàn)在政策看作是特朗普的政策或者彭斯的政策，而不能簡(jiǎn)單地說(shuō)彭斯的宣言就代表了美國(guó)，包括下一屆政府，美國(guó)中長(zhǎng)期以后都一定要這么跟中國(guó)干了，我覺(jué)得這個(gè)結(jié)論還為時(shí)過(guò)早。

主持人：而且中國(guó)不是以前的蘇聯(lián)，美國(guó)也不是以前的美國(guó)，中美之間的關(guān)系和美蘇之間的關(guān)系那是千差萬(wàn)別的。

金一南：對(duì)。我倒覺(jué)得還有另外一個(gè)角度可以看，就是對(duì)世界的理解。就是在世界上頤指氣使慣了，全世界人都得聽(tīng)我的，彭斯講美國(guó)從未侵略過(guò)中國(guó)，那八國(guó)聯(lián)軍美國(guó)來(lái)了沒(méi)有？2000多部隊(duì)進(jìn)入北京。但是中國(guó)人今天是從中美關(guān)系大局出發(fā)，從未來(lái)出發(fā)，構(gòu)建對(duì)所有后面的美國(guó)人、中國(guó)人都好的環(huán)境，而不拘泥于歷史的恩怨。我覺(jué)得這是中國(guó)人的一種胸懷，而在這一點(diǎn)看相比之下，彭斯即使不說(shuō)別的政治目的，也是絕對(duì)的小肚雞腸。

主持人：就像您說(shuō)的，中國(guó)一直致力于構(gòu)建中美新型大國(guó)關(guān)系，那就是一個(gè)不沖突不對(duì)抗相互尊重合作共贏的新型大國(guó)關(guān)系，那么您展望一下，中美關(guān)系有沒(méi)有回暖的可能？

金一南：我覺(jué)得有可能，這個(gè)可能性再通過(guò)一段的較量，通過(guò)一段的對(duì)抗以后，可能出現(xiàn)新的轉(zhuǎn)機(jī)。為什么？他們以為中美發(fā)生對(duì)抗，遭受損失的只是中國(guó)，他們獲得都是益處，需要時(shí)間證明，中美對(duì)抗不是單損，是雙損，大家都受損失，在這種情況下他就會(huì)清醒，這時(shí)候他就感覺(jué)到對(duì)抗是毫無(wú)價(jià)值的。

主持人：好的，非常感謝一南教授，也感謝您收聽(tīng)本期《一南軍事論壇》，下周再見(jiàn)。

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