王毅：2016年第六屆書香中國(guó)·北京閱讀季書香北京系列評(píng)選活動(dòng)中，你被評(píng)為金牌閱讀推廣人，這是對(duì)你閱讀推廣力量的肯定。目前，“樊登讀書”已經(jīng)取得很好的影響力。辦“樊登讀書”的初衷是什么，想要解決一個(gè)什么樣的社會(huì)問(wèn)題？

樊登：是的，您的家庭也獲得北京市第六屆“十大書香家庭”，我們同臺(tái)領(lǐng)的獎(jiǎng)。

我在做“樊登讀書”之前是一個(gè)老師，那時(shí)候我給大家上課時(shí)，發(fā)現(xiàn)很多人都讓我推薦書單。我列給他們，但是最后發(fā)現(xiàn)其實(shí)大部分人并沒(méi)有看書，好像拿到了書單就有了讀過(guò)這些書的心理暗示。后來(lái)他們說(shuō)：“光有書單不行，樊老師，這些書您都讀過(guò)，能不能把精華內(nèi)容寫出來(lái)給我們看？這樣我們能學(xué)到書的精髓，有需要還可以精讀原書，比書單有效多了?！痹谀侵笪揖桶岩恍┖脮A提煉出來(lái)，做成PPT發(fā)給他們，每本書一個(gè)PPT。但是隔了一段時(shí)間再問(wèn)這些學(xué)生，他們都只是說(shuō)：“樊老師，您的PPT我收到了，一有時(shí)間我就看?！笨梢?jiàn)這種形式不行。

后來(lái)我們就嘗試做了微信直播，發(fā)語(yǔ)音到微信群，這種方式進(jìn)群的人都會(huì)實(shí)實(shí)在在聽(tīng)到我對(duì)書的解讀，事實(shí)也證明這種形式是頗有成效的。之后就陸續(xù)有人開(kāi)始看實(shí)體書去精讀這些我解讀過(guò)的書，結(jié)合自己的見(jiàn)解形成更深的認(rèn)知。再后來(lái)就有了“樊登讀書”App。其實(shí)很簡(jiǎn)單，我們創(chuàng)立“樊登讀書”的初心就是希望能幫助更多人養(yǎng)成閱讀習(xí)慣，解決很多人想要讀書又沒(méi)有時(shí)間讀書，或者不知道讀什么書，讀書效率低的問(wèn)題。

王毅：沒(méi)有好的閱讀習(xí)慣的人，是難以通過(guò)書本得到收獲和提高的。你是怎樣喚醒人們對(duì)于讀書的興趣的？

樊登：說(shuō)到閱讀習(xí)慣，可謂因人而異，大部分人總是給不讀書找各種各樣的理由。其實(shí)，總說(shuō)沒(méi)有時(shí)間閱讀的人，背后的真正含義，就是讀書確實(shí)對(duì)于自己來(lái)說(shuō)很難，或者沒(méi)有收獲，說(shuō)為什么要去讀書?！跋纫杂礌俊保芏嗳瞬辉敢忾喿x，主要是覺(jué)得沒(méi)有利益，不愿意花時(shí)間去做。我們通過(guò)給一些經(jīng)典好書做解讀，給出一些跟書相關(guān)的指導(dǎo)性建議，讓讀者能夠從中學(xué)到并獲得良好改變的方法。

同時(shí)，讀書本質(zhì)上是可以幫助解決人們現(xiàn)實(shí)中的難題的。比如怎么與孩子相處、怎么與愛(ài)人相處，怎么把事業(yè)做好，怎么賺錢等等很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。很多人因?yàn)檫@樣的提高，就會(huì)覺(jué)得讀書是有用的，能夠有好的幫助。通過(guò)這樣的改變，每個(gè)人都會(huì)一點(diǎn)點(diǎn)認(rèn)識(shí)到讀書真的能夠?qū)ψ约河泻锰?，進(jìn)而才會(huì)有可能愛(ài)上讀書。

我們的書友就是這么一點(diǎn)一點(diǎn)通過(guò)我們所講的書籍而產(chǎn)生變化的。他們可以通過(guò)一本《正念的奇跡》，對(duì)當(dāng)下的實(shí)相保有覺(jué)知，明心凈性，把平凡的生活過(guò)出非凡的滋味。也可以通過(guò)《深度工作》有目的地去刻意練習(xí)這種能力，跨過(guò)舒適區(qū)和恐懼，使工作變得更有效率和意義。諸如此類的例子我們其實(shí)有很多，一本之前你可能根本不會(huì)去看一眼的書籍，結(jié)果給一個(gè)人帶來(lái)了巨大的改變。能夠引起人們對(duì)于讀書的興趣，能對(duì)大家的生活、工作等等帶來(lái)良性的改變，也是我們團(tuán)隊(duì)孜孜不倦的動(dòng)力。

王毅：從浩瀚的書海中如何選書？如何迅速準(zhǔn)確地發(fā)現(xiàn)它的價(jià)值？

樊登：我們從最早開(kāi)始選書的時(shí)候說(shuō)起，也可以說(shuō)是書海拾貝吧，要堅(jiān)持一個(gè)TIPS原則。TIPS是四個(gè)字母，分別代表我們挑書的四個(gè)維度。T，Tools，就是這本書里邊有工具，可以學(xué)到一些能夠去實(shí)踐的東西，像《非暴力溝通》給你一套工具，《關(guān)鍵對(duì)話》給你一套工具，《你就是孩子最好的玩具》給你一套工具，甚至《清單革命》也會(huì)給你一套工具。有這個(gè)工具就能夠立刻應(yīng)用，能夠改變你的生活。你看我讀了《睡眠革命》以后，馬上就發(fā)現(xiàn)每天晚上睡五個(gè)睡眠周期，或者四個(gè)睡眠周期。這是工具性。

第二個(gè)，I，叫做Ideas。就是這本書有沒(méi)有新的理念，新的概念，新的想法，或者有新的發(fā)展。上一次有一個(gè)作者不遠(yuǎn)千里從國(guó)外跑到中國(guó)來(lái)找我，他寫了一本書，他希望我能講他的書。然后我說(shuō)對(duì)不起，這本書我不能講。他說(shuō)為什么，我說(shuō)你這個(gè)書是個(gè)案，是你總結(jié)了自己的教育方法，寫出來(lái)的這一本書。很好，是一個(gè)個(gè)案，但它不符合我們的要求，它并不能夠形成工具，也沒(méi)有新的理念。如果僅僅靠一個(gè)個(gè)案的成功，我們就把它講出來(lái)，那只是一個(gè)案例分析。案例分析所帶來(lái)的論證方法叫做歸納法，歸納法的問(wèn)題在哪兒呢？就是這個(gè)案例當(dāng)中用這個(gè)方法成功了，在下一個(gè)案例當(dāng)中用這個(gè)方法，未必會(huì)成功。在這個(gè)家庭當(dāng)中用這個(gè)方法成功了，下一個(gè)家庭未必會(huì)成功。譬如，你看到的這個(gè)世界上所有的天鵝，你見(jiàn)過(guò)的都是白色的，你也沒(méi)法說(shuō)下一個(gè)天鵝不可能是黑色的。直到最后，人們真的發(fā)現(xiàn)了黑天鵝。所以用歸納法、舉例的方式列舉的這些書籍，在我們看來(lái)是不夠嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模覀兿Ｍ軌蛘娴耐ㄟ^(guò)嚴(yán)密的推理，通過(guò)科學(xué)的實(shí)驗(yàn)，能夠產(chǎn)生演繹法所帶來(lái)的新的理念、概念。

第三個(gè)字母叫P，這個(gè)P是Practicability，就是實(shí)用性，能夠給我們的生活和工作帶來(lái)改變。如果你具備了T具備了I，我相信就會(huì)有實(shí)用性。

S是科學(xué)性（Scientificness），有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)文獻(xiàn)的支撐，有相應(yīng)的實(shí)驗(yàn)，具備一定的可證偽性。要了解什么叫“可證偽性”，大家可以參考我們講過(guò)的那本書，叫作《思辨與立場(chǎng)》，還有《世界觀》，你就能夠理解科學(xué)性的代表。

所以，如果一本書能夠經(jīng)得起TIPS原則在工具性、理念、實(shí)用性、科學(xué)性方面的驗(yàn)證，基本上是進(jìn)入了我們會(huì)選擇的范疇。那對(duì)于大家來(lái)講，我覺(jué)得可以再增加一條，就是有些書不一定是工具，不一定每本書讀了都是要去用的東西，趣味性也很重要。比如說(shuō)，你讀像《百年孤獨(dú)》這樣的名著，你讀雨果的作品，它可能根本不具備前面的幾個(gè)性質(zhì)，但是文學(xué)作品你是可以欣賞的，所以加上趣味性就更好。

我這幾年把它再簡(jiǎn)化總結(jié)，是因?yàn)槲覀兲隽斯ぞ咝缘倪@個(gè)范疇以后，我認(rèn)為最基本的是兩條，一個(gè)是科學(xué)性，一個(gè)是建設(shè)性。如果我們能夠建立一些科學(xué)性和建設(shè)性的理念，我相信你離好書的距離就會(huì)越來(lái)越近。否則的話，經(jīng)常會(huì)隨便翻一本書就激動(dòng)得要命，就說(shuō)“哇，這本書說(shuō)得太好了”，其實(shí)可能就是因?yàn)檫@本書里邊說(shuō)到了幾個(gè)你平常所認(rèn)同的觀點(diǎn)。當(dāng)我們?cè)跁镞吙吹搅艘恍┪覀兤匠ＫJ(rèn)同的觀點(diǎn)的時(shí)候，我們就會(huì)覺(jué)得很興奮，這種興奮是危險(xiǎn)的，這種興奮會(huì)讓你陷入到“自我論證”這個(gè)過(guò)程當(dāng)中來(lái)，然后你會(huì)不斷地堅(jiān)持朝這個(gè)方向走。而反過(guò)來(lái)，如果你看一本書，覺(jué)得這個(gè)書的觀點(diǎn)怎么跟自己以往認(rèn)為的都完全不一樣，這時(shí)候我覺(jué)得，反倒應(yīng)該認(rèn)真對(duì)待這本書，它可能會(huì)給你帶來(lái)很多不同的啟發(fā)。這是我們選書的原則，這種辦法會(huì)幫助我們選擇到更有價(jià)值的書籍，也希望對(duì)廣大讀者選書有所幫助。